wind1717風言風語

不用太心酸
有時後垃圾不一定是登山者留下的
當走過更多冷門中級山後，
垃圾反而不像百岳那麼多，
有的話，有很多可能是獵人留下的，
或是作工的人留下的，
地狹人多可能也是問題之ㄧ，
而且進步是慢慢來的，
感覺上，已經有更多人不會亂丟垃圾，
也有更多人會撿拾垃圾下山，
或許進度緩慢，
我願相信有一天，山林會找不到垃圾！^^

看完後山地圖後，開始看「獅子的足跡」，
才翻了一下，就好像知道為何會介紹這本書 @.@
不過，我才翻了第一章，我就想"解釋"一些觀點，
但還是等看完全書在說 :D

從我聽到這句話到現在,已有14年之久,
然而,我們還可以花幾個14年????????
的確,台灣惜愛自然,有環保觀念的越來越多
那也是透過各個山社,團體,個人等所有心者不斷實踐
但是為何現在還有垃圾？一定是有人還認為這不算什麼
有些獵人會丟東西,也會燒垃圾,
但是在傳統的大山路徑上,在山屋旁,眾多的垃圾也是他們丟的?
傳統獵人不會一下子出現二三十人的大團體,也不會勤勞的帶瓦斯缶
回想當年,我們在山社辦了一場三天的野外求生營,
其中討論到登山垃圾處理的問題,當時,有一個唸環工的學弟
舉手反對應該把全部的垃圾帶下山,他認為大自然有其涵養量，還說出科學數據
如今他已從環資所畢業，等到我再度遇到他時，
他很感慨的說：當時自己的想法有多可怕！
破壞環境，我們今天可能每一個人多用一個塑膠袋，就足以影響一片雨林被砍伐
面對過度的消費和環境破壞的冷感和消極，
我很不屑那些只為了登百岳而亂丟垃圾的人，但很感恩那些常常帶隊，又願意
要求隊員們的人
期待你分享心得,比本隊員用功,好感動哦~~~~~~鼓掌,啪啪啪啪啪啪

台灣山岳p107
在南半球的基地營,我們早就準了沖天砲和煙火....來自全球的好手也同時感受到
台灣隊的瘋狂和喜悅....
不知道...我們如果沒有敏感一點的反省....
台灣的屋脊上,會有幾次的沖天砲和煙火?
為的只是一個眾所皆知的"反諷"
在登山的過程中,難道只有表面的締造紀錄嗎?
對於當地,只有粗淺的提到早熟的年輕女孩和扖手

只能說改變是慢慢演進的，
至少感到有再進步，以感欣慰，
尤其藉由網路傳播，
越來越多惡形會被揭露，
越來越多善行也會被表彰，
還是覺得有希望^^"

有些舊觀念已深植人心，
想要改變這些人很難，
只能將目標放在涉入山林未深的人！

多多寫些善的一面，會悄悄的引領人向善
若由反面來推，只會令人倔將，不服輸，而不改變
簡單說..有點類似北風與太陽的故事@@"
(因為我就是這樣轉變的@@")

說實在，我看到沖天炮&煙火也有點傻眼...
唉...

所以我說是中級山，不是百岳路線，
因為爬中級山常常需要靠獵徑行走，
在中級山中，常見的垃圾、燃燒物、玻璃瓶等等"應該"都不是山友所為，
不是偏袒誰，而是人人有責...
百岳路線9成是爬山的人造成的...或許可以扯上之前聖母峰高度&道德界線之說..
不過，也是藉口...Orz

書我看的很慢，我只看到第03，或許只是我的感覺....但覺得翻譯不是很順？

我記得當別人問起馬洛里,為什麼有人想要攀登聖母峰
他這樣回答：" 因為山在那裡...
我們打退了任何敵人了嗎?
除了我們自己根本就沒有呀! "

有一部片子叫顛峰極限
講到攀登K2的故事
裡面有一段話讓我印象很深刻
當那個哥哥向巴基斯坦的軍人說
自己是國家地理學會的人的時候
軍人回了他一句話
" 終於有一個不是為了征服什麼而來的人了!"

我覺得很多人都相信人定勝天 人可以挑戰大自然
如果真的人定勝天
那每天應該都可以上聖母峰才對
颱風天也不用躲在家裡了

雪巴人要上山之前
都會在經藩前面祈禱
這是一種尊重與敬畏

凱薩大帝說過 " i came, i saw, i conquered."
征服應該要像這樣才叫征服吧
雖然我不是主戰吧 但是征服就要像樣一點
而不是小的時候就爬到學校的後山大喊
大一點就去高一點的山又喊了一次

那篇山岳的文章我去翻了
有那種勇氣去爬高難度的山很好
但是感覺上
有一點像是早期能出國消費的台灣人一樣
總要幹一些別人以為很蠢 自己卻很High的事情

如果少了當地的文化
那北京 東京 台北 紐約有什麼不一樣
如果忽略了文化
那Annapurna, K2, Kailas, Cho Oyu 好像都一樣了

轉po一位網友 寫的
http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Article/One.asp?ArticleID=16318
(原文)
真的是夢想...
人家 PCT, AT 是開發很久的事,
如果參照 PCT, AT..
要千里最好就是台灣屋脊大縱走比較有可能,
但是天氣還有行動不自由, 硬體與政策等因素...好遙遠.

以前看資料, 據說真正完成整個 AT 的人比登上珠峰還的人還少.

老實說: 我寧可它就是那個樣子, 不用急於開發.

對不起打擾了!!看了以上兩位的答辯，我不禁想講幾句話‧我們都愛山，我們也知道山永遠在
那裡，當然更知道對生態來講是種破壞的行為有很多，不僅僅是垃圾的的問題，人類開發山
地，使用大量「文明」機具整治山林河川，提供更便利進出自然的利器，都是幾十年都無法挽
救的破壞‧但是恐慌是不能解決問題‧我認為登山並非只是一項運動，它也是一種個人修養的
場域‧許多人爬山，僅僅以生物環境學的知識來討論山，以文化面來談論山的人鮮矣，因此也
建議大家可以「登山文化學」為出發點討論。例如以文學、以藝術，或是以歷史文化面來談
論‧也許多一點人談論他的美，而不是實用功能面，更能夠減少改變黑白對立的衝突‧

不曉得wind希望我能提供哪方面的意見？ （羞）

若以之前採訪這則新聞的感覺，
「千里」的目的更多在「願景」，
所以屋脊大縱走也好、百岳也好，
似乎都不太符合黃武雄老師等人所想像的「願景」。

因此僅就黃、徐等人的想像來討論的話，
「千里」毋寧是由走路就能到的鄉間小徑組合而成，
核心目的在批判人、車不對等的用路權力關係。

不過上面wind的最後一句話：「我寧可它就是那個樣子, 不用急於開發.」
正是黃、徐所擔心的，
特別是行政院等公部門登高一呼，說要在多久時間內完成...

雖然從「運動」的操作面來看，
的確需要一個「期限」，一個可以運作的目標，
只是汲汲營營的結果，會不會造成更大的傷害？
就像是百岳登山客（或獵人）所留下垃圾。

因此，「千里」的實踐策略，
必須加倍小心翼翼，絕對不是「開發」新景點，
而是反諸「生活」。

感謝各位願意提供這麼好的"引子"
讓我及願意看這篇粗淺文章的朋友們可以想到不同的面向
對於我而言,這是彌足欣喜的

to 朝政:
你說的那句:：「我寧可它就是那個樣子, 不用急於開發.」
不是我寫的啦,是一位網友
在寫這篇文章時,我亦想到台灣有許多"開發"名為提倡接近自然,就如Meow仔和你
所述,造成更大的傷害
而我只是一個卑微的山客,先能做到的,也是最簡單的
就是垃圾帶下山,所以引了一些看到的現象
我很認同你所說的,認為這是一個實踐,期待我們可以不要只是"利人"的觀點來看這個
"運動","實踐"絕不是等於開發"長長的步道",
而是焠煉出一個如Meow仔所言可以用各種不同"文化"層面來看到跳躍豐碩的思潮
"基進實踐的社會過程是另類文化生的土壤"
也感謝你願意撥空點出這個"運動"的philosophy

to Meow仔
妳說的
"這並不是環保不環保的問題.這已經涉及到台灣登山"文化"的缺乏..僅以生物論來討論山.
而不是以更深遠的文化背景來談論.所以山不過是"產品"罷了"
哈哈哈,寫出我多年一直覺得怪，而又不太敢說出的略影,因為太大的,我無法說清楚
也沒能力說清楚,剛好也呼應了一些taquilabon對文化與山林的看法
所以一直希望有人可以說出來
不是只是環保,登山專業技術啦....這樣子而已
這個想法,可以發展為一篇研究哦!


藉以陳玉峯老師的一段話來提醒自己:

～面對自然界的謙卑不只是思考型、評比型的謙卑，

而是融入與體悟後，內化的一種態度，是自然本身（物），

更是出神入化的所有可能性之悟（我）。

/> 在自然中的謙卑，當然可以接納人本的一切傲慢與無知，

沒有無知又如何產生傲慢？～

突然想到:
Leon不知有沒有參加高山巡山員或義解

喜歡"反諸生活"這句話.

最最基本的公德心，感覺台灣人蠻缺乏的,
為了自己一時的方便，將不屬於山林的東西應塞給她,
雖然口中讚美著她有多美,卻口是心非.
面對連最基本素養都沒有的人,
很難跟他談論到文化藝術或是歷史吧.

如果大家有一份共識,
認識自己、認識自然；尊重他人、尊重自然,
那我們就能享受到無形的千里步道了,
一定要劃分出這是步道,這是車道嗎？
感覺又把自己給侷限住了,
也被外來者只求結果不問過程的蠻橫開發給約束了,

拉回反諸生活這句話,
只要能做到,我期待生活中處處是步道.
如是,不只千里,萬里皆是.

步道本就不只千里、萬里，只要有心，任何地方都能找到樂趣
常常在山上遇到爬的氣喘不停，抱怨不止的人
問問他：為什麼要這麼辛苦？
答曰：為了健康！
有些時候很想說，那不如等你找到一顆快樂的心時再來
那才能擁有真正的健康身心
因為有心，才懂得尊重，才懂得愛惜

太深的，尚無法回應..
只回應屬於簡單的問題

我曾經在去年一個人去雪山，
在七卡遇到三位高山保育志工，
他們看我一人行，又是第一次來雪山，
所以他們邀我跟他們一起走，
因此我認識了三位很棒的保育志工，
第二天，本來我想去雪北，
不過天氣不好，
於是我就跟兩位志工去巡查水源地(另一位志工在369打掃環境)並上雪主..
不曉得這樣算不算"當過" ^^"

因為這樣，我就想以後我退休也要去高山當保育志工！

最近，
有位解說志工，給了我一份雪霸國家公園解說志工的徵人啟事(太看得起我了~"~)
我認真思考了一下，其實我還蠻想加入的，
不過我又想到，解說不是我擅長的，我並不習慣面對人，
幾番思量下，我還是暫時放棄了！
因為解說志工不是我的目標，高山保育志工才是，因為保育志工大多是在勞動！
(另一個原因是，這跟面試一樣，還要寫至少600字自傳...oh my god ..)

隨文補上一篇昨日看到的---開發景點的悲：
http://nc.kl.edu.tw/bbs/showthread.php?t=5408
(不過網址無法拷貝，就請打打字吧^^")

催化夢想後產生變質,
的確是可怕的一件事, 真是要步步為營

反諸生活, 說得真好
這簡單的文字, 點出了我心裡的話
目的是要去貼近生活環境, 而不是要環境再來貼近我們