”你們第一次爬山嗎?”爬奇萊時連續這樣被”質問”兩次,難道我身上流露的菜鳥氣質,直接讓人連想只有像我們這種"菜鳥",才會天真的以為申請到奇萊山屋就可以有床位.
到黑水塘時,我們遇到幾個台電核二場的員工下山,第一個到的人跟我們說:你們不可能有山屋住,上面有一個隊伍已經15個人了
我們執著地告訴他:可是我們已經申請了山屋啊,而且入園許可上面,從來都沒有跟我們備註要帶帳篷....
遇到他們第二群人,他們說:上面已經有很多人了,你們會沒地方住.
我們義正嚴詞的說:我們申請到山屋,如果上面有很多人,他們確定有申請到嗎?如果他們先去,也許可以把位置挪一挪讓我們擠一擠吧!
他說:不可能,他們人很多了,我看你們上去沒地方住會被趕出來.
我們說:他們要怎麼趕我們出來,我們明明申請山屋,而且我們沒有帳篷,有哪一個人會忍心把我們趕下去,這太沒有登山倫理了
他們拿以前不需申請山屋的模式狠狠的告誡我們,他說:”什麼登山倫理?登山時先到山屋先佔先贏,本來就是這樣子,你們第一次爬山嗎?”
之後那個人就和其他的隊員氣沖沖的走了.
天真的我們,到了奇萊山屋時,因為看到黃昏太美了,忍不住先拍照,老情人們就先去打點交涉山屋的事,沒想到,當我一去時,看到新竹科學園區隊員和他面色凝重的坐在那裡.
我問老情人:位子的事如何了?
竹科某隊員很生氣的說:妳是領隊嗎?你們的態度這樣,哪有什麼我們要讓你們住的道理.
我還搞不清楚為什麼他要那麼火大,說:我們沒有所謂的領隊,是好朋友一起出來,一起商量,因為我已申請”今,明”兩晚住奇萊山屋,而且太管處曾打電話給我確認行程的事,也沒說我們要帶帳篷,我是太管處的義工,我們是按規定申請的.
他很生氣的說:妳是義工就應該知道,就算申請到山屋,也要自己背帳篷,妳受到的教育是這樣嗎?
我說:我並沒有被教育申請到山屋還要自已背帳篷,既然這樣,為什麼還要申請山屋?我們沒有地方住,還是請你們借我們帳篷,不好意思(我們自知不該要求對方一定要讓出山屋,所以請求借帳篷,隔天一大早一定會收好還給他們)
他說:既然要求我們,態度就要好一點(我有點後悔當初先去拍照,不清楚中間的協商),妳第一次爬山嗎?我們”登山界”的人都知道,要來爬奇萊要自己背帳篷,不管你有沒有申請到山屋
正當我要回話時,好友H馬上就說:對對對,我們第一次爬山,什麼都不懂,請你們借我們帳篷.他的EQ真是高丫!
(不過我也想原來我們十幾年來在山上的青春,一下子就被”我們登山界”劃清了界線,這句話的意思不是強調我們已經爬了十多年,而是在意”登山界”這幾個字,好像是一種抦除)
後來因為他們要一早去走奇萊東稜的原因,他們還是把山屋讓出來讓我們5個人進去睡,
山屋有兩間,真的很小,我跟老情人們3個住一間,好友H他們2人住另一間.當老情人和H下去取水時,竹科有一個隊員很客氣的跟我們說我們可以搬進去,待在外面很冷(不知道是不是只剩下我們3個女生的關係)
在山上會碰到這樣的事,如果是在尚未有”山屋申請制度”時發生,我們應是理虧的,因為自已很慢才會到,不能要求先到的人讓位子,但是這次因為我們很相信國家公園的管理,以為申請到了,就可以安心無虞,怎料會有這樣的紛爭,好友H根本不想再和他們有任何爭論,因為要視時務,現實的是,我們那時沒有山屋,也沒有帳蓬
而竹科裡有些伙伴會很理智的想,這是太魯閣國家公園管理處對於山屋申請辦法與狀況沒有好好的規劃.不過有些人覺得我們很白目,要來爬山竟然沒背帳篷.當我下山後上網看太管處對於申請山屋的說明時,並沒有清楚的列出要自行帶帳篷
我那時一直想一定要和太管處反應此事,但,一回到山下,事情多了..也就算了,
但是,也許以後還會有像我們這樣天真的人吧!所以希望太管處的相關單位能好好處理此狀況,因為這條路線在假日算是熱門的,這次我們特別選在非假日上山,又提早一個月申請入園證,為的就是有山屋
在此:謝謝讓山屋給我們住的竹科山友們,若有朋友們認識,也請轉寄給他們
(他們願意在四點多再搭帳篷,真是感激,特別是那位很親切的山友)
最後:太管處的管理方式有其優點沒錯,我也曾思考過,這樣可免除申請入園人數限制的事宜,但我想,把此事抛給大家回應,也可以視見個人思考的盲點,最重要的是希望太管處能說清楚.避免以後還會有人這樣以為
因為每個人是活在"各自理所當然下"
(在此呈現出對話,主要是要讓太管處知道我們怎麼不知情,和會發生的衝突,而不是我們一定是"對的"的)
<補充>
我們原來各自準備二頂帳棚(已經帶去登山口),但經討論後,以為是跟玉管處和雪霸相同,請勿再說我們沒準備,而是我們認知錯誤,才沒帶上去.r另外,本隊真正把單眼相機背上山的人只有2位
相關文章:山上不平
http://www.wretch.cc/blog/wind1717&article_id=5060375
感謝太管處非常重視”非登山界”市井小民的疑問及建議,並很快回覆相關訊息,並親自來電,很多人都擔心我們這樣反應,會不會讓大家因為申請不到床位,就無法入園,但太管處說明如下:
管理處實施生態保護區之承載量管制
乃以該區環境的生態承載為基準,而非以該地區山屋現有的床位或營地數量而定
11/22 早上接到太管處來電
針對我的提問回覆如下:
直接從網路上申請的界面並未有任何說明,我們開會討論後會通知工程師修正,”申請表"中亦註明未受理床位預約的”申請表”是指從”表單下載”這個地方下載文件,那裡才有此說明.
我們很抱歉,因為這個疏失,造成你們的困擾,並將研擬日後山屋的床位申請制度,但因此事複雜度高,要有完善的考量,故不會那麼快公佈相關辦法,待新辦法公佈後,會發新聞稿及通知媒體公告.
| 天數 | 行程 | 宿營山屋 |
| 第1天 12/13 | 奇萊山屋<input id="btnDate" style="FONT-WEIGHT: | |
| 第2天 12/14 | < | <input type="hidden" name="room_s" value="奇萊山屋"/>奇萊山屋< |
| 第3天 12/15 | < |
很不好意思,我再練習申請一遍,但是在這個表單裡沒有看到您相關說明我也查了申請入園需知,也沒有"(申請表中亦註明未受理床位預約)"只見表格上有:"宿營山屋"的字-->真的不熟悉操作.可否告知在哪一個步驟有說明??再次感謝太管處快速的回覆與考量辛苦了,還要費心指導有煩擾之處,請見諒To: 太魯閣國家公園管理處Sent: Monday, November 20, 2006 4:05 PMSubject: Re: 請妥善處理奇萊山屋床位分配事宜
感謝太管處的回覆:但因目前申請雪霸及玉山的經驗加上我們無法從貴處的申請介面上看到如下文的說明再加上事前曾有貴處的相關人員跟我確認是否住"奇萊山屋"所以當時真的不清楚是這樣的管理,而且,其他的隊伍有收到"建議攜帶帳篷"的字眼,印在入園證上,但我們並沒有建議1. 既然申請表中亦註明未受理床位預約,是否可以在申請介面上在附上一些簡單的說明,既然有網站,一般民眾可自行上網閱覽太管處的官方網站2. 若不是同意入園申請即配有山屋床位,也許在申請欄上把"山屋"的字再說明一下,也許改”營地”會好一些----- Original Message -----From: 太魯閣國家公園管理處Sent: Monday, November 20, 2006 3:47 PMSubject: Re: 請妥善處理奇萊山屋床位分配事宜
您於95年11月16日寄給本處首長的電子郵件,經本處查處結果,茲答復如下:
本處各高山步道之山屋屬「緊急避難」性質,而非「山莊」之住宿功能,係為提供山友突發狀況緊急避難使用。管理處實施生態保護區之承載量管制乃以該區環境的生態承載為基準,而非以該地區山屋現有的床位或營地數量而定,也並非同意入園申請即配有山屋床位(申請表中亦註明未受理床位預約)。
鑑於近年來高山活動的熱絡,對山屋功能的需求亦不同於傳統的避難性質,為因應登山活動的轉型,本處將研議山屋經營管理方式,與分配山屋床位之可行性。
承辦單位:內政部營建署太魯閣國家公園管理處
承辦人:閔恩琪
聯絡電話:03-8621100轉272

沒辦法,山屋是有限資源,我印象中除了雪山及玉山外,其它的山屋
在申請入園證時是不會為你安排床位的,也就是說申請到入園證並
不代表你就一定有入住山屋的資格,那只是入園證而已,並非床位證
,其實很多人(即使是登山老手)都已經誤會了山屋當初的用途是"避難"而非"旅館"
登山要帶帳篷應該是基本的保命知識了,不管有沒有山屋,有沒有床位!
誰能確定你在前進到山屋的途中不會有什意外需札營過夜的情形呢?
帳篷是保險救命的裝備,不管有沒有山屋住,還是得帶著!
若是我..我也會問你相同的話,你是不是第一次爬山
因為被限制太多次了..若你能背..又遇到像雪霸用山屋人數來限制入園人數,您不
苦
嗎?
入園管制我認為作得漂亮的就屬太魯閣了,不然要像玉山一樣抽籤嗎或像雪霸努力
keyin..再到山上看到空空的山屋嗎?
~~山上的安全責任要自負..山上到底有什麼狀況..國家公園都沒有提示的必要~~
其實很多人(即使是登山老手)都已經誤會了山屋當初的用途是"避難"而非"旅館"
-->我覺得這個說法要修正,
如果只是"避難"用,為何要花好幾千萬去蓋叫做"山屋"的建築
如果只是"避難"用,為何太管處沒說清楚??????
不代表你就一定有入住山屋的資格,那只是入園證而已,並非床位證
-->就是因為如此,所以應請太管處要有完整的說明與解決之道
帳篷是保險救命的裝備,不管有沒有山屋住,還是得帶著!--->
要不要帶帳篷,因視其路線,天數,人員多寡來定,
如果視其"本來就是這樣"的想法去思考,那為什麼玉山,雪山要做這樣的規劃
玉山,雪山已可以做好規劃之事,而太管處為何不行???
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因為被限制太多次了..若你能背..又遇到像雪霸用山屋人數來限制入園人數,您不
苦嗎?
若你問我個人意見,不考慮其他人:
我會說:不苦,因為申請到山屋,我至少不要背帳篷
或者:可以事先有準備知道要選擇哪一種帳篷背上去
至少:太管處要說明清楚,請自備帳篷之類的話,印在入園證上
山上的安全責任要自負..山上到底有什麼狀況..國家公園都沒有提示的必要~~
-->ok,那就不要要求我們辦入山證之類的事
此話欠缺完整的思量
hihi..我是從補給站那連過來看的...
12月初 我們也申請了奇萊主北的路線..這是我們第一次自組
申請人又是我 所以我看了很多網路上的資料 也問了很多去過奇萊
的山友
我想 你可能是把奇萊山屋當作跟396或者排雲一般
申請奇萊時 是有人員限制 申請時也有填你欲住成功山屋或奇萊山
屋 但 這都不代表申請過就有床位了
奇萊山屋聽說好很小 約容10個人吧 聽說營地也不大
你們沒帶帳就上山 難怪一路上遇到的人都會發出質疑
即使腳程很快的人 打算去搶山屋 都得最壞的打算 還是會背帳上
去 預防所謂的萬一
山上有很多不可預期的因素 例如天氣 山屋當然也是嘍
不經一事 不長一智嘍
想想 你們挺幸運的 竹科的山友還願意把山屋讓給你們 如果他們
自私些 不把帳借給你們 且不讓你們山屋 你們該怎麼辦哩
所以 山上處處有溫情
呵...這樣想 是不是就覺得好了些哩
太管處要不要在跟你說明.山上沒廁所
大小號要小心.水源有沒穩定.會不會下雨天冷要不要帶睡袋
.虧你還說自己是太管處的義工.道想請問
你當義工都在幹些合事
我想 你可能是把奇萊山屋當作跟396或者排雲一般
申請奇萊時 是有人員限制 申請時也有填你欲住成功山屋或奇萊山
屋 但 這都不代表申請過就有床位了
--->所以問題就在這裡,我們真的這樣認為了
我在文章中有提到太管處保育課相關業務人員曾打電話跟我確認要住哪裡之事
我在電話中清楚明白的確認"我們要住奇萊山屋!"
我想是我太相信太管處所照成的認知差吧
其實我們有帶帳篷去登山口,但是自已一廂情願的以為
最後沒有帶,而且我們隊員之間也有人在幾年前去過,我則是十幾年前去的
既然他不覺得當時沒帶帳篷去並無不妥,我們也就這樣決定了
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給那個沒名的人
本人不願意花時間回覆你不認真思考的留言,你根本不了解我的疑惑
上個月,計畫上奇萊主北,申請了成功山屋,
申請到了入園證,卻註明「當日人數眾多,建議攜帶帳棚」,
看到真是一頭霧水!
後來與太管處聯繫之後,來瞭解山屋的管制方式。
對我來說,帳棚的重量不輕,背著上山事件痛苦的事,
與其背著痛苦上山,不如取消!
也就不上奇萊了!
有的回應就是那麼粗野沒禮貌
就算真的第一次爬山
就算是菜鳥
也沒有必要如此不堪吧
爬山的人都有點個性我曉得
程度也都還有一點
只是在教養上
真是
令人
...
滷肉小畢
我也不知道這件事情
因為沒申請過太管處的>_<
只申請過雪霸的!!
感謝,多學一樣了!^^
果然是多元的台灣
每各管理處管理方式都不同
http://www.keepon.com.tw/ActiveSite/Message/One.asp?
MessageID=48795
HC前輩寫的很好!!!
如果太管處有詳細且明確說明,不至於有誤解
比較起來似乎會是比較好的方式耶...
玉山很難申請,但有黑箱(Orz)
雪霸先搶先贏,但會有一堆人頭(如果隊伍人數少,很容易申請到)
太魯閣成行機會高,但要揹帳篷備用(累呀!)
給你一個很簡單的辨別方法
你的入園證上如果有床號
恭喜你
你一定有山屋住
因為床號基本上不會重複
如果沒有床號
那代表先到先贏,要背帳棚備用
很簡單的辨別方法
希望大家都能了解
以後才不會發生沒山屋、帳棚可睡的窘境
to 魯肉小畢:
也沒有必要如此不堪吧--->
其實我不會因為這個無名者這樣的留言,心覺不堪,
因為他不留名已經準備好聲勢,
對方硬要拿方框來框住圓,本來就兜不下去
看得懂的人就會思索我在面對問題,提出問題,不是只有"抱怨"而已
若只是抱怨,我不會po在登山補給站
我常被認為是菜鳥,
甚至有些男士看了我的樣子,根本不相信我能背著大背包
這表示還有不同的面相,無法讓人聯想,其實也很有趣
申請到了入園證,卻註明「當日人數眾多,建議攜帶帳棚」-->
這就是我們此行"沒有"的,若其他團隊有這樣的提示,為何我們沒有?
是否太管處當時也評估我們能住山屋,
所以就不加提醒了
想想自已真好笑
我平常很少背帳篷,因為我背不動,所以大部分都是疼愛我的朋友們背的
而他們的帳篷品質也很好,都是雪地帳
要分辦有沒有床號,這次我們已經知道,
當初單純的想像,也許就像坐公車吧,有買到坐票的,不對號入座
所以,我們當時想,就算沒有床號,又申請到山屋,應該可以擠一擠吧!
若是我們是背帳篷的人,遇到沒有的山客,我們也會讓給對方住山屋
這是我們覺得在山上能幫別人時,就儘量幫的單純
又讓我想到當年了,我就是那種不喜歡睡在很多人的山屋裡
也許是自己在國外健行過幾次,對於"屋"的依賴增加,
之前去紐西蘭,雖然沒機會健行
但看見國家公園裡有些路線是不用背帳篷的,沿途都有山屋
在加拿大,國家公園的解員會拿"遇到熊怎麼辦"之類的彩色說明
讓我一個人在健行時可以想像"熊來了"
去吉利馬札羅山,還沒開始健行,嚮導就會說明在山上要如何上廁所,
因為維護環境很重要,
在吉山國家公園的黃皮書裡,會建議旅客攜帶何種裝備,食物....等
到尼泊爾聖母峰基地營
,還可以拿到折頁,說明要如何以"生態旅遊"的方式
尊重當地文化,
當然,我們國家公園也有
只是一些細微的處理程序若沒思考完善,
還是會有人像我們一樣,
我將這內容同時也傳給太管處保育課及上級主管
看看他們會有什麼回應吧!
若他們也已一種"登山的人都要知道去奇萊要自己背帳篷"
的"民間默契"來泯滅這些不是"登山界"自然愛好者的聲音
那麼,山路是多狹窄啊
想不到姑娘你不但不是菜鳥義工
還是個見多識廣心胸寬大慈悲為懷的女菩薩
山上舌麼鳥人都有
難怪登山口 山屋會變成現在這樣
有空請多多渡化我們這些食肉之徒
下週末會到郡大淨山
順道祈求國泰民安
大家通通閉嘴
山上見
滷肉小畢
我是登山的老菜鳥,關於山屋我也住過幾間,早期的排雲山莊"莊主"時代與現在
的"管理員"時代均領教過,相信有試過的前輩知曉我在說啥;關於山屋管理著實認
真想過,要管理"小山屋"的路線申請不易,有失全民運動的政策與精神,不管理山友
大家搶成一團(包含登山社與旅行社團體)盡失"仁者樂山"的心境(抱歉有失言請海
涵);個人認為還是要管理,也就是說有申請到山屋的住山屋,沒申請到的"受理單
位"告知須自備帳棚,這不就兩全其美了嗎;不過..如碰上"排雲"模式那...只有無
奈了!
台灣山上的山屋定位為"避難"用途好像已經是今年登山研討會的共識了!
據了解未來應該也不會再出現那種超大型的豪華山屋了! (大家自求多福囉!)
看過了wind1717小姐的Blog,知道她去過不少國外知名的勝地, 但國外必竟和台灣
不同
也許是因為國外的山屋和國內的山屋其目的性並不相同,像馬來西亞的神山的山
屋就是偏旅館型的山屋,日本的富士山也是, 據了解台灣的國家公園是以保護自然生
態為其國家公園首要目的而非觀光,故管理單位並不會為了要使登山客住宿方便而興
建山屋, 現有的山屋一部份是以前救國團的活動基地,一部份是工務單位(如台電..
等)的工寮所改建, 還有一些是民間團體或個人捐贈予避難用途!
真正為觀光而興建的山屋並不多(最近的嘉明湖向陽山屋是一例)
關於入園證上是否應註明要帶帳篷,國家公園並非專職登山活動的服務單位(國外有
些國家公園入園是要收費的)
這是否是國家公園管理單位"應該"儘的責任則見仁見智!
(必竟台灣的國家公園是以保護自然生態為其主要業務, 這是營建署國家公園管理單
位說的! 不是我說的)
不過這方面的意見倒是可以向管理單位建議,即然不分配山屋床位,善儘告知提醒之
義務應不為過!
"登山研討會的共識"?
有在做研究的人,就會小心不會用只是一個研討會的共識來排除其他想法,因為這種想
想太化約了,既然國家公園是生保護用,為何望眼看過去,登山客像觀光團一樣,只為了
攻頂,什麼鳥東西,生態什麼的都不知道,還到處丟垃圾,我們國內沒收費,就應該惜福,
既然相關單位不用提醒,那設計上就有問題,幹什麼要在申請欄上面只設有奇萊山屋一
欄,讓人錯認與誤會
你這種言語,好像只是說對方很臭屁,到過不同國家,可是沒什麼了不起,我們這裡可是
台灣,但是台灣的人真的有生態情操去爬山的有多少?
別的國家會做的不是因為收錢才提醒東提醒西,而是有國際水準好嗎,因為人家要應付
的可是全世界各國的人
如果山屋只有你說的避難,難道你去爬南二段全程都要睡帳篷,因為那是避難用的.想
一想,用這個詞可以躲避多少行政責任
我相信很多人並不是看不起妳, 也不一定認為你是菜鳥,就我個人對你文字的感覺而
言
是因為你的言語過於"理直"氣壯,可是實際上你所說的情況並不是那麼的"理直"
,而妳卻如此的"氣壯", 入園證沒有提醒要帶帳篷,也許是管理單位疏忽, 但妳卻
不能把所有的責任怪到別人頭上,你們自己也該為自己的安全負點責任,
奇萊主北的行程並非一般的觀光旅遊行程,我相信你們事前應該多參考別人的行程
資料(這也是登山補給站的用途),十年前去過並不代表十年後的情況也會一樣!
就像水源, 數年前只要下切來回半小時即可取水, 現在水源已下移!
出發前的資訊收集和計劃是很重要的,這次你們算很幸運了, 沒什麼好報怨的了!
就你所言你是國家公園義工, 對國家公園定位問題, 我想妳應該比我們更有管道去
建言,在這裡發表高論是沒用的,如果真有心應該善用你義工的身份有建議去推動!
冷靜點, 我只是把我所知道的資訊和情形告知妳,並非找你吵架,國家公園的問題不
是我們說了算的,有心那就去影響管理單位吧, 我倒樂觀其成!
不過勸你一句,不管國內國外,管理好或不好,"自己的生命,自己負責!"
光依賴政府,自己都不負點責任也是不行的!
to 魯肉小畢
真是的,我也是食肉之徒吔...我們是同一卦的
不要說我是慈悲
我只是希望
談論的過程
可以是
就事論事
看到你上山淨山,我才覺得你才是真正的菩薩心腸
雖然我在學生時代組了一個雪山淨山隊伍
但是只有5人參加
而現在只能獨善其身
你先前的留言,可見得你還很有義氣
謝謝
to All妹
沒想到妳一浮出水面,就寫出我看了也一嚇的直接
研究的路曲曲折折
所以我一直覺得
在其中的知識霸權是很重的
而現在自已也無法抵抗,只能多多少少妥協了
我了解妳要表達的意思
只是
在網路上,我想每個人都快速閱覽吧,
就如同我看到那個不知名的人
其實剛一開始也有情緒
但,心想,我的目的不是在討論那些
我如何爬山,我自己知道
雖然不想被誤解,但是那些是我不認識的人
所以,我不會太在乎
To:Willie
在此先跟你說不好意思,
我學妹本來就比較直接,
也許是她也跟我一樣有論文的壓力吧
我沒看過你提的論文,
也許你可以po過來看一下
但是以我自己研究的訓練養成(雖然很菜)
我也會同意學妹說的
不過大概知道你為了回覆我之前的提問
還特別去找資料
真是感謝,同時也讓大家知道這個概念
我想,
不是每一個人都能把所有的登山事弄清
我自己也很懶,也很忙
所以很佩服一些願意孜孜不倦上網回覆訊息,
提供資訊的人
其它如你的想法,
有些我真的感受到
是一種人身攻擊
好像已越出了我要討論的主題,所以我也無法回覆
而我也感受到
BLUE JOE
在網站跟某人提過
"你
不了解我的價值觀,不了解我的背景...怎麼可以
就說我是什麼什麼的(因為我忘了整句話是什麼)....
在說這句話的無奈了
其實我覺得oldman 說的:
也就是說有申請到山屋的住山屋,沒申請到的"受理單
位"告知須自備帳棚,這不就兩全其美了嗎;
事情這樣子解決很方便
不過你說的沒錯,我是一個理直氣壯的人
嘿!我忽然想到自己的理直氣壯還做了一些
挑戰權威的事
記得有一次總統巡視大街時,他的保警
阻止我帶過動兒安全的靠走道走
我很不爽的拒絕繞道
後來還是有人客客氣氣的讓我們過
扯遠了
我想你誤會了,我沒寫什麼論文,登山研討會是太魯閣國家公園辦的一場全國性的
研討會,我只知道會中對山屋有這樣的一個結論,而國家公園應該也會根據此結論
去執行! 我只是把相關資訊告知你,不過後來想想,即然你是義工,這些結論你可能
早已經知道!
我知道你想表達的是什麼,但一個政策要考慮的事情很多,符合了一部份人的想法但
可能卻引起另一部份人的抗議,你身為義工相信你也能體會國家公園的一些難處!
預訂床位也不是不可能,但可能又引起另外的相關問題(人頭佔床位的問題)
我不認為我的看法有什麼人身攻擊的地方,除了第一篇有點激動外!
但為何不想想也可能是你自己太過敏感呢? 就像我從未在文字上說我有寫什麼論文
,為何妳會誤會? (你真的有詳細閱讀我的留言嗎?)
也許有人誤會你是登山菜鳥,但不表示你該把每個人規勸你的話當做是一種攻擊!
意見不同並不代表看不起,也不代表輕視,
你必需要能冷靜看待和你不同意見的人的文字,你才能學習更多!
我不是老鳥,雖然我也走過不少地方,因為在登山的領域沒多少人夠資格稱為老鳥,
在山的面前我們都該學習謙卑!
我會一直留言也是因為了解你所要表達的,但如果你對待別人不同意見的方式就是
把它視為人身攻擊,那我想我也沒什麼好說的了!
to Willie
我也沒說論文是你"寫"的
我是說是你"提到"的那篇
所以才會想,也許你是從哪裡看到的
可以轉PO讓我看看
因為我沒看到裡面的內容
所以我才會寫
""""不過大概知道你為了回覆我之前的提問
還特別去找資料"""
我想是你沒看清楚我的意思吧!
感受是主觀的,其實我是覺得你是會思考的人
也不會故意去攻擊別人
所以我選擇寫出個人的感受,也可以讓你理解
哈!!我是那個很久沒去,沒用的義工
我不是在意有沒有人說我是菜鳥
而是下面這一句話.
"在這裡發表高論是沒用的"
高論的意思是說些做不到的事,把它放很大
我的生活世界不是只有爬山而已
該學的事太多了
所以我沒時間再回覆你其它的想法了
謝謝你願意分享意見
文字有限
我想到的是
希望以後不要有人跟我們一樣天真 ,
也是一個提醒
小弟認為:(一)登山者自身應有的登山技能與素養:在這樣的
登山活動過程中,基於登山安全考量下,未攜帶帳棚確為不妥且
冒險。但如在確認有山屋可住的情形,個人認為登山確未必一定
要帶帳棚才安全,應可攜帶外帳露宿袋等裝備,以供緊急情況來
使用。但應非是此次討論的重點吧?(二)臺灣國家公園的制度
與管理:臺灣國家公園的設置,早於1938年日本統治時期便已規
劃設置完成三處,大致為現今的陽明山、雪霸+太魯閣、及玉山
國家公園,當時設置目的,主要以保存動植物、地質礦物等天然
資源及自然風景;其次,進行適當的道路、食宿、休憩等相關設
施之開發建設,用以提供社會大眾從事相關休憩活動,促進地方
經濟繁榮,可惜當時在二次大戰的影響下,並未完成相關的硬體
設施。臺灣光復後,遲於1984年才再重新設置第一座國家公園,
依據國家公園法第一條、第六條規定所設立,國家公園具備四項
功能:(1) 提供保護性的自然環境。(2) 保存物種及遺傳基
因。(3) 提供國民遊憩及繁榮地方經濟。(4) 促進學術研究
及環境教育。國家公園的設置與管理,花費了納稅人辛苦的血汗
錢,理當應該善盡其自身應有之責任,以玉山國家公園為例,編
列預算修築南二段、馬博橫斷與日八通關越嶺道沿線的設施,其
內容主要包含標示排、棧道、吊橋與山屋,其中限載10人的鋼管
大吊橋,因長度與位置而異,每座造價約為2000~3000萬之間,
而山屋每座造價則約為2000萬左右,試問投入此等龐大經費,所
求為何?是登山安全?反觀太魯閣國家公園,寧可花大錢在合歡
主峰設置觀景台,在奇萊登山口大興土木,卻未見其改善區內相
關硬體設施,並以登山研討會的結論來作為未來經營管理的參考
依據。國家公園依據法規有其功能與目的,就登山路線與興建山
屋的評估來講,應是區分路線等級,應當著重自然環境保育的路
線,則應減量山屋設置,而適宜大眾登山健行路線,則應建設完
善的相關設施,讓登山不再是需要付出極大體能的活動,讓登山
活動變的安
全又輕鬆自在。個人從事登山活動十餘年,相信多數
愛山者都希望臺灣的登山環境、制度、教育及協力資源能夠提
昇,過往的認知與觀念,應該隨著時代的進步與國民生活素質的
提昇,而有所轉化或改變。因此,深切認為山友們可協助管理維
護單位向上提昇,將能造福未來「第一次爬山的人」,臺灣的山
真的很美、很獨特、也很令人辛苦,若部分區域路線能有更完善
的硬體設施,亦能吸引國際人士來台登山健行。
看了一串的回應與問答
只覺得還好不認識你,與你沒有相關
好累喔
態度很重要
明顯的你的基本功課沒準備, 驕傲的自以為是老義工,在山中待了
數十年 ,倚老賣老.
其實在你心中, 國家公園的辦事員和其他山友才是菜鳥吧.想帶朋
友上山,表現一下,沒想到卻出槌, 其實你生氣的主因是這個吧.
如果你認為我辦了入園證, 就是有床位,就是不用背帳棚, 所有
一切國家公園都要幫我準備好了, 沒床位是別人竊佔你的床位,
沒床位是國家公園沒說, 沒床位是別人的疏失,沒床位
是.........那是你沒做功課.
今天別人(竹科的人) 讓你床位,卻沒感到你的一絲感謝,反而是
把別人當竊佔你床位的惡徒,
面對山....要謙虛. 今天平平安安的下山了就是最好的事.
Dear wind,
之前看妳那篇"山上不平"時
才想說以前的妳...忍功還不錯
怎麼這回上奇萊會這麼直接提起我超不想提的...白雪飄飄及防不慎防
的地雷...
還帶點義憤填膺...
壓力太大囉 ^^~
若國家公園管理處沒有對園內作好良好的規劃...國家公園如何作好保
護自然生態?
很久沒上山了
不知道現在369是否還有便便味?
偶離題了...
我認為大家說的多對
只是我們都是成年人了
任何事都事應該自己負責
不能出了任何事就扯東拉西的
我同意威利兄的說法
也羨慕鄒仔的蕭灑
上高山(郊山也一樣)
都必須有最壞的打算
就算保證有山屋可住
難到不怕突發狀況影顯行程
到不了你要的"山屋"
這就像妳登山難道不帶急救箱,預備糧和個人藥品
因此我每次上山都會做最.最.最壞的打算....
有備備無患....
僅供參考......
太管處原本是沒有做申請人數管制,只要七天前申請就可,所以編排床位毫無意義,而
且很多人都會遠離山屋,因為山屋遍地是黃金,再加上漏水問題,所以並不搶手,現在有
了人數管制,或者是新山屋蓋的太好了,所以大家搶著睡.
山屋蓋那麼高大,抗風性不好,所以很快就會漏水,如果被分配到漏水的位置可能欲哭
無淚,山屋裡也最怕有人打呼,那鼾聲真的是......
我還是欣賞以前的鐵皮組合屋,簡單省錢容易維護,半夜還有老鼠鋼條馬戲團表演可觀
賞.
Dear Cindy:
歹勢啦,這麼直接提起那檔子事...不好意思,
讓妳想到那個味
上次去三六九,沒聞到裡面有那個味..呵呵
妳的問題在各國的國家公園政策都是很重要的
"若國家公園管理處沒有對園內作好良好的規劃...國家公園如何作好保
護自然生態? "
To Willie:
補充說明一下,之前提的
"我也會同意學妹說的"
是單指就"論文研討會的結論"這件事
Dear ALL,
我的好友H,在萬忙中打了那麼多字,我很感謝他願意分享看法,
也認同他的想法,
有了他及老情人們一起上山,
我很信任他們.
所以我從來不用"帶隊",
但我很驕傲有這樣的朋友讓我上山無虞,
有他們無私的關懷與了解彼此的默會,所以我很幸福
我會以"你第一次爬山嗎?"為題
有多重的暗喻,
怪自已自以為別人可以想像吧!
我自己是比較喜歡
"床事如何解決"的標題
我也看了各位的留言幾次,
如此,可以想像:
"床事"這件事還蠻重要的,
不是只有"有沒有位置睡"這個表面的問題而已,
一直等待太管處能有些回應
不過,這件"業務"可能不是當眾之急,
所以也沒有任何回應
昨天看到第四台
有一個歷史學家說
曹操和諸葛孔明的悲劇是"制度"造成的
讓我重新了解,以前學過的"Radical Ecology 的一些想法
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諸如以上對於本人個人的看法,
如同一面鏡子
讓我學習到要多先了解別人,再提出正面的意見或建議
這也是負責的一種
啊~~~~
我真是噁心
明明自己的網站名是"ㄈㄥ 言 ㄈㄥ 語"
真是感謝大家不吝發表!
同時也讓我的忍功再增進些(感謝Cindy提醒)
親愛的wind
真不好意思,讓妳承受不必要的批評,而且妳又不怪我,我們一起學習吧~~~~
登山研討會的這個結論其實我也並不認同!
會Po出來其實有點 "哎..未來大概就是這樣了,即使不同意大家就認了吧" 的味道
我沒有參加登山研討會,不清楚會議上是如何做成這個結論的,我只是一介平民
也不是"登山界"大老或知名人士,人微言輕阿!
就我和國家公園一些人接觸的觀察,其實太魯閣國家公園其實是還算願意做些事的
,例如之前要成立登山學校的提案即是他們提出,但礙於上級不同意,最後好像也沒成
立!
國家公園的定位和規劃最大的問題不在三個國家公園管理處,
而在營建署的國家公園處(三個國家公園的上級單位)
當初我發信去幫登山學校陳情,就是營建署的這個單位回覆我
說"登山"並不是他們國家公園的主要業務,所以不予考慮的!
營建署嘛,顧名思義只會蓋硬體,軟體的規劃就不在行了!
有這樣的上級長官,下面的單位要做什麼優秀的規劃也難!
不是幫國家公園說話,其實他們也有"人微言輕"的問題,上級長官才有決定權!
我其實也明白,台灣的山屋要做成像沙巴神山上的山屋或富士山上的山屋一樣
的便利性並非做不到,但這樣做的同時可能另外一方的環保團體就會跳出來抗議了!
如何在保護生態,避免大量開發的前提下兼顧到鼓勵全民登山讓更多的人接觸山林
其實多少有其衝突性!
讓一般的人(非專業登山客)也能輕易的接觸山林是件好事!
但卻不能忽略了"輕易化"後所帶來的危險性的增加!
就像這個問題,當登山有山屋住可以不必帶帳篷的觀念被過度簡化後,
被解讀成"登山可以不帶帳篷"的思維,所帶來發生危難事件的風險提高是需要被警告
的!
個人淺見!
續前文,我擔心的是..
如果登山因為有山屋可以不帶帳篷的觀念被過渡簡化解讀後是被接受的話,
那可能延伸出來的是.....
\\\"山屋裡面有餐點供應,大家就可以不必帶食物或爐頭\\\"
\\\"山屋裡有醫生駐點,大家就可以不必帶急救包\\\"
........
這思維背後所隱含的危險性可想而知!
少背東西誰東希望,但卻忽略了後面所帶來的危險!
對有經驗的登山客也許不構成問題,但若初入登山這領域的初學者一開始就被教育
這
樣的思維是件危險的事!
To 愛山的小囑託
你的看法是沒錯, 但卻是站在登山活動的立場想,
如果站在環保團體的立場想可就不是那一回事了,
就那些環保意識的人而言,最好人們都少上山,
山屋最好一個都沒有,這樣就不會有一堆垃圾及黃金!
再站在一般大眾的立場想,我又不登山搞那麼多山屋對我也沒用!
只給會登山的人用! (搞不好還被說成圖利某特定族群!)
倒不如多蓋些餐廳及公路,好讓大家扶老攜幼全家可以
開著車輕鬆的在國家公園遊坃(合歡山區就是例子)
不同立場的人有不同的思維,
登山的人會想為什麼不好好規劃山屋的建置好讓登山
成為全民運動,吸引國外登山人士
環保的人會想為何搞那麼多山屋,還一間比一間豪華
開放那麼多人到山裡製造那麼多垃圾,踩死多少植物,
影嚮多少動物的生存空間,應該癈掉山屋,讓山林休養生息!
你認為誰對誰錯呢? 沒有答案!!
Dear Willie,
謝謝你願意再來分享看法,對於"山屋"這個議題,
我一下子沒有能力想到妥切的回覆,
因為台灣山區的地形,氣候,皆有不同的特色,
山屋的型態(材料,結構,位置,水源,廁所,管理,維護,經費)又需建築+登山
及生態專業的種種考量
而山屋如果要經營,”要如何經營?”,又關係到各個權力和利益分配
所以先能告訴你的是,我和H都曾至國外健行過,
可能因為是這樣,
才改變了我們之前對興建山屋就會破壞自然的看法.
興建山屋一定會增加環境污染嗎? 還是因為上去的人的關係?山屋一定要很大很華
嗎?
容易親近的路線,上山的人口數會因為沒有山屋而減少嗎?
還是因為由路線難易度來看.
這些提問是我自己問自己的
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關於帳篷之事
先說明:這些看法不是為了要反駁你,而是讓你知道為何我們會認同
”個人認為登山確未必一定要帶帳棚才安全,應可攜帶外帳露宿袋等裝備,以供緊急
情況來使用。”這個想法
記得在十多年前我和H一起上要付好幾千元的登山基礎訓練課時,
有一個題目:
請問,如果在山上發生了緊急事件,若你只能帶8樣東西在身上,那會是什麼?
那時我很訝異,帳篷這個我認為是理所當然一定要帶的東西,在討論的過程中,竟然
在第一回合就被刪掉了
爾後,幾次協助訓練課程的討論中,情況也是這樣
(我們助教不會直接說結論,而是會引導,反問與傾聽 然後再討論,因為從各校來
的登山文化不一樣)
聰明的你,不用我解釋應該可以知道怎麼會有這樣的結論
但是不能有帳篷的時候怎麼辦?
所以我們就會去野外求生訓練,只能用一頂外帳,或露宿袋,”單獨”過夜
那時曾經幾有學員特別帶外帳去參加聖稜線,實驗性試看看,不背帳篷可不可行
他們有準備露宿袋
我的好友們在中央山脈大緃走南南段時,他們也不能在陡峭的地形上用帳篷,只能依
憑更專業的宿營技術
但然這些考量並非適用於任何季節
其實,很少人喜歡背重吧,所以登山裝備才會越來越輕量化
帳篷的設計才會越來越輕
你的擔心是很正面的,因為你真的關照到新手在山上是不是能安全,
當然我們不能為了減輕重量,化約成就什麼都不帶
如果登山因為有山屋可以不帶帳篷的觀念--->嗯....
這已經是個大家都會去做的事實吔...怎麼辦...
如去雪山,大霸,玉山..等大眾化路線,若大家有山屋住有誰會背帳篷??
有啦,我們之前去雪山,大霸,都曾背過帳篷,但是有山屋睡的人沒背丫...
如果不是只有我們這樣想,那麼,大家是對安全都不考慮了嗎?
我想不是的..
可是要如何免於你提的化約的認知呢?我還不知吔!傻
傻想不清楚
告素你:之前去馬博橫斷..好友背了帳篷7天,但..只睡到一晚,
還是要背丫,因為路線不同
換個角度思考,人也是地球上的一種哺乳類動物歐,為何不能和
其他野生動物一樣,倘佯在大自然的懷抱裡呢?為何認定人類這
種哺乳類動物到山上去,就是破壞生態的兇手呢?去年11月跟朋
友一行四人,去走丹大橫斷,其中有一晚住在東郡北鞍營地,是
我們全程最難忘的一晚,因為有好幾隻水鹿來到我們帳棚邊覓
食,我們看的很快樂,我們是打擾到他們了,但他們卻一如往常
的優然自得,我們影響到了牠們的生存或物種演化嗎?個人認為
人類也是這個生態系的一份子,端看有無尊重或傷害到其他物種
的生存權利,人類上山可能會踩死一堆植物,驚嚇到一些動物,
若是在其可承受範圍內的干擾、破壞的影響,而不影響物種的生
存、繁衍,應可被視為是生態演替的一環。環保團體的主張有他
們的道理與立場,我想最重要的是如何「教育」愛山人士去尊重
與保護自然環境。
個人亦認為在山上的人造建築物,不應只是避難或急救之用,不
應只是被而不用,想想一座人造建築物花費了多少的金錢?在建
造的過程中造成了多少的生態破壞?難道要讓這些付出沒有代價
嗎?而這些人造建築物應當因不同路線而被賦予不同功能屬性定
位,以玉山國家公園為例,個人認為應當強化排雲與關高的食宿
機能,讓前來登山健行的人可以輕鬆上山,讓一般社會大眾均有
機會與能力體驗臺灣的高山之美,而圓峰與老濃溪營地則應興建
山屋,用以作為緊急避難之用,其次南二段縱走路線人數眾多,
沿線營地設置山屋可減輕登山者的負擔,入園人數的限制應非是
以山屋的容納住宿人數為基準,而應是以該路線的生態環境容許
承載量為基準,反觀馬博橫斷行走人數不多,則不應建造山屋,
應使其保存原始風貌為主,容許少量人為干擾與破壞。
最後,我想在現行臺灣的登山生態中,最缺乏的是登山教育,與
相關全權單位的軟體管理制度。教育社會大眾有好的登山觀念與
技能,並懂得尊重生態環境,而非是用鴕鳥心態去忽略問題。想
想臺灣的國民所得是尼泊爾的幾十倍吧,但登山健行環境卻落後
尼泊爾好多好多歐,
真是令人心痛與感到汗顏!!
你我都是登山的人,所以自然我們都可以理解山屋可能並不會真的對環境有多大的破
壞(破壞一定會有的程度不同而已)
為何我用可能二字?因為誰能真的確定沒造成破壞?用眼睛看就算?有些生態破壞是無
形的是緩慢的,也許要過數十年才會顯現出來
其它國家的例子並不一定適用於台灣,不同的國家對於山屋對生態破壞也有不同的解
讀標準,
因為不同國家的生態環境並不相同,其遭破壞的脆弱或忍受程度也不同
在美國黃石公園蓋一個300人的山屋,對整個黃石公園來說也許並不會造成多少生態
的破壞,但若相同容量的山屋蓋在嘉明湖畔會如何?
更何況國家公園並不是專為登山而設立的,大自然也不專為登山的人類存在!
登山只是國家公園內眾多功能其中一種而已!
登山的人對國家公園的思維會以登山活動為中心思考,而環保的人會以生態保育為思
考的中心思惟,所以看到的問題和訴求會是不同的.
如何讓不是登山的人,立場不同的人,對國家公園有不同訴求的人,都能得到資源平
衡!
每個人對國家公園訴求都不同,登山人訴求山屋路況水源,一般大眾訴求公路餐廳遊
樂設施, 環保人訴求生態保護少量開發垃圾
每個不同訴求都希望得到最大國家資源讓自己的訴求落實,但資源絕對是有限的,不
可能滿足所有不同訴求的人!
帳篷問題,嗯,我們認知距離縮短了,我所謂背帳篷中的帳篷的定義當然包括露宿袋及
外帳,這幾種致少要帶一種吧!
你說的也沒錯,像雪山玉山那種郊山化的路線確實很少人背,(我還是會帶外帳)
對老手而言也許能區分出什麼路線的危險程度及決定是否背,
但對新手而言,是否能區分什麼路線該背什麼路線可以不背則是懷疑的!
所以當我帶著新手上山時,我一定背!即使是雪山致少緊急帳還是要的
就像走一日來回的郊山路線要不要帶頭燈?順利情況下,根本用不到,
但大家應該還是都帶著,很多救命的裝備在正常情況下可能都用不到但並不代表這些
裝備不需要帶或不重要,因為有些裝備並非為了用在正常情況而是用在發生狀況時
每個有經驗的登山
者除了自己在成長外,無形中也會成為週遭新手學習的對象
,若今天新手發現上雪山上玉山大家都不帶帳篷, 結果改天他自己上奇萊山時會認為
要帶嗎? (他是否能區分奇萊和雪山的不同?)
即使在同一座山,季節不同,天氣狀況不同,隊員素質的不同,也都會影響要不要帶之
決定正確性, 所以我從不輕易告訴別人可以不帶帳篷.
To 愛山小囑託
山屋興建的數量也不能完全用使用人數來做標準,山屋並非等於旅館(這點我要強調
雖然他有一部份旅館的特性)
每一個國家公園對山屋的定義可能都不同,有國家公園把山屋當旅館經營沒錯,
但並不表示每個山屋就該是旅館!
致於對於生態環境的問題已於前面一文提及,就不再此重覆!
其實我不認為興建高機能性的山屋就代表是台灣登山活動或登山環境的一種進步,
反倒是對登山人的教育,素質的提昇才能提高登山活動的品質,再高級的山屋沒有登
山人的愛護最後的下場可想而知!
登山人員素質提升就會愛惜山屋,山屋壽命就可以延長,山屋環境品質也會變好,即使
他只是一簡沒有餐廳的空房子
馬博橫斷並不能因為走的人少就不該建山屋,我要再次強調,山屋有旅館的功能但不
等於旅館,
避難絕對是其重大功能,即使只有一個人走馬博,萬一偏偏剛好就是那一個人發生危
難呢?
補充一點, 如果人類能夠像野生動物一樣倘佯在大自然裡的話,那又何需山屋呢?
事實上人類文明的演化已讓人類失去容入在大自然裡的適應能力!
一早, 來這逛逛,
才知道我的認知也是有點錯誤,
--原來高山上的稀薄空氣, 不是如我想像的清新啊!
哈哈, 我不是登山菜鳥, 因為我不是鳥(不是登山界的).
就我了解的wind,
她會直接將自己的認知想法提出,
這點我很欣賞,
但她也是會學著讓自己去調整自己的人.
有時, 大家只是不太理解別人的一句話的出發點是為何,
因為每個決策, 說來都有它的故事在嘛,
有時故事也還在發展, 因為人還在這世間學習.
不過, 看了這主題,
我才知道原來興建山屋這件事背後有這些思考角度,
看了一串討論, 讓我增識不少.
我可以提出外行人的看法嗎? 雖然已有登山研討會決議了.
以床位為管理原則, =>大家好做事
以避難為共識原則, =>大家好安全
以互助共利和諧為討論原則. =>大家好過活, 包括自然界
(只是來湊熱鬧一下)
阿彌陀佛....
不好意思,話匣子一開就停不了
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山屋的建和不建,建多大和建多少功能我認為不應單純只以人的需求做標準,
愛山的小囑託(先生或小姐)有提到環境容忍度的問題,所謂環境容忍度包括
大自然的演化速度,生態的脆弱程度,對人類污染物的消化時間...等等
甚至是包括國家公園面積多少都是指標.
一個300人的多功能山屋所造成污染的影響範圍假設是週遭300公頃的範圍內,
把這樣一座山屋蓋在有90萬公頃的黃石公園時,環境容忍污染範圍的比例是300:90
萬
若把同一座山屋蓋在只有10萬公頃的玉山公園時,污染範圍的比例是300:10萬
同一座山屋蓋在不同範圍的國家公園其污染範圍的比例相差9倍,若要維持和黃石
公園一樣相同的比例,則我們玉山只能蓋約30個人住的山屋!
所以國外的國家公園可以蓋一座500人的豪華山屋,並不表示我們的國家公園也
適合蓋類似的山屋!
大自然裡每個生態圈都有其自然消化的機制,但有其消化速度及量的限制.
超過大自然消化的就會變成污染!
過度集中式的大型山屋,相對的也帶來過度集中的污染,為何叫過度? 不是集中比
較好嗎? 我認為不一定!
比方某一個環境能正常分解消化人類排遺的速度是每週50人次, 但若該環境每週
超過100人次登臨,且都集中在單一山屋定點,當然會消化不良,多出來的就是污染
,但若把山屋分散成3個小型山屋(分散距離),則每個單一山屋的消化負荷就可以
控制在該環境所容許的範圍內,讓大自然去自然分解消化!
再談山屋該不該有餐飲設施,重點不在設施,在於維護管理,以目前台灣的山屋大部
份都是無人管理的情況,餐飲設施是否適合有考量空間!
許多國家的國家公園內的山屋是自己經營或委外經營,但共同點是其經營的行為是
檯面化及合法化的,但在台灣卻是地下化的,所以才容易出現玉山那種黑箱問題,
我認同將特定已觀光化的山屋讓其旅館化,但不表示所有的山屋都該具備旅館的功能
,就像奇萊主線來說,大家都說己是大眾路線,但那可能是和馬博橫斷或丹大山區相比
,若奇萊和雪山玉山相較,則奇萊又變成是冷門路線,難易程度危險等及也不同!
故太魯閣國家公園並不一定要使用和雪山玉山一樣的管理模式或思惟!
Willie,
不好意思,我最近要趕作業,因為明年能不能順利畢業,我壓力很大,
所以關於山屋的總總討論,都是我們關心的
我們共同關心山上的人與生態,生態當然要佔比較多比例
目前我不能馬上好好回覆,等到作業危機解除後,再好好思考
PS:不知你有沒有去國外健行過?若沒有,歡迎你爾後有時間可以一同前往,感謝
我把山屋的事(大家對此議提的對話),另開了一篇新的空間
"山屋,所謂何事?"
大家可以在那個下面討論,
因為字放大,看得比較清楚.
另外: 在我的裝備表中 "帳篷" 不包含 "外帳" 和 "露宿袋"
有時候,在山上不同的路線,地點,我們既使有帳篷,也不一定會用,反而露宿有趣多了
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岑:
謝謝妳提供的新鮮氧氣,高海跋的空氣真的蠻稀薄的!
我只是一個爬了三年山的菜鳥
奇萊跟太魯閣一直是我最鍾愛的地方
其實在奇萊山屋也遇過好幾次這樣的情況
小弟也許幸運,可以應付不住山屋的行程
太魯閣的管理對於習慣法治社會規則的現代人們是不近人意了點
可是我們為什麼要爬山?山的可貴之處又在哪裡?
小弟以為是
"原始的自然狀態,讓人重新喚起一個最原始的身心狀態"
小弟對各國家公園境內管理的自我觀察
太魯閣的自然狀態是維持的最好的
因為山上的人工設施太魯閣是壓到最低限度的
或許不舒服,可是我們爬山是為了"舒服"嗎
對版主的主題是有點離題
對山來說,我們既然是這個地域的入侵者(我長久以來都是以此自視之的)
不管有什麼問題,是否都是我們自己必須處理?
要吃的東西,我們自己煮
要登的山峰,我們自己走
製造的垃圾,我們自己帶
要用的東西,我們自己背
想要睡的好,要自己準備
山屋的存在,是恩賜不是必然
也就沒有所謂山屋床位申請劃位的問題
不然
今天上山有山屋睡了
下次是不是要有自來水了?
再來要賣食物了?
這觀點也許有點失之偏頗,但是如果像雪山玉山那種管理法
只是因為山上屋子沒有我的位子睡我就不能去
那我們又何必訓練登山技能?買登山裝備?乾脆要求架纜車算了
我不是認為不應該有像雪山玉山設施完善高山讓人容易親近
只是....讓我們有點不一樣的自由吧
讓我們在登山的過程中有更對自己負責點的山存在吧
tchoo
謝謝你發表看法,
我想建議你多閱讀本文及所有的對話幾次
更好的是,也把我其它網誌的所有內容看一下
特別強調
太管處是以"生態承載量"為限制,
所以不會以"山屋"可以住多少人讓想去的人不能去
很抱歉
我們有時在國外健行
所以思維會不同
我想我負責任的態度是盡量忠實呈現當時的對話(包含我們及他者的態度)
如果你要解讀成我們沒替自己負責
我想這個太過了
要不要帶其它食物,必要之裝備 ,有沒有自來水 和住山屋是二回事
(我必須很不客氣這樣回應)
至少,
我讓太管處知道,到現在,還有人這樣誤解
對於太管處管制人數的說法,很多人多誤會了,即使我把字體放大,改變顏色
有人還是看不懂
時代在改變
所有的標準要移向更多向度的考量
明白的告訴大家,
就算是台灣的山沒有山屋,我們照常會去,
但,
要想到一些阿公阿媽吧...奇萊有二個避難山屋丫,若我們自已有帳篷
有那些阿公阿媽要住山屋,我們絕對會讓給他們住
甚至,我們沒有帳篷,有人也沒有,我們還是會大家擠一擠,
然後,我還是會寫這一篇文章,告訴太管處
我們時常提醒自已不要以強者的姿態來考量一切
希望你可以再閱讀 另一篇山屋所謂何事 最下面我的有色字體及山上不平
除了死亡以外,(此刻我想到的)
有很多想法不是"本來"或"應該"就如何如何
這中間有許多辯證性的存在,很多政策 不是可不可以做這麼二分的對立,而是施為者
r /> 如何有更完善考量.
當我還跟你一樣是20幾歲的大學生時,很少住山屋,就算有山屋(山屋是空的)
我還是只想在雪地帳裡
但是,最近幾年遇到玉山雪霸的可愛山屋,讓我想住在裡面了,哈哈哈哈
有一天我也會變成阿媽,到時我要花錢請挑夫了