(1/17日下午跟潘震宇等人以msn線上交談,那時我也打電話問新疆山協南國桓主任,他親口告訴我,只要跟潘震宇確定行程和報價就可以直接去新疆,我亦寄了另一封信給南主任.) Wind 說: Rezaq 說:
你在与南先生通话的时候我就在身边,南先生说你就按照小潘说的去做你有没有听清楚。 ================================ 本隊於1/8開始直接打電話至新疆山協詢問協助辦理k2 BC途步事誼,詢問當時,第一個問題的內容皆與1/19下午打電話給中國山協對外交流部趙小姐同,即是「台灣人民至新疆登山徒步活動,需透過授權許可的台灣旅行社嗎?」 第二個問題:能透過你們辦理相關的申請手續,得到軍區可嗎?所有得到的答案皆是「可以,沒問題,因為已經直接跟山協聯絡,不需透過他人,而且我們是官方政府代表,我們就是核發許可的單位,我們一定可以拿到軍區許可。」 於是要先徵詢隊員意見,在經過隊員討論同意前,本人曾打電話親至與 潘震宇先生確認,本隊不需透過郭炎明先生(簡稱郭巴)的同意, 潘先生也再三的說,我們直接與新疆山協聯繫,而且不是旅行社或是某登山團體,所以已經跟上級詢問過,沒有問題,當時,他還特別強調,沒有預料到會遇到此情況,所以不用擔心(後來又發現早在1/10他們就已回覆如下:但是,如果台湾山友直接联系我们也可直接办理相关手续。)
因為郭巴與新疆山協於2006年7月訂了一份密約,在我們找當地登山公司楊春風先生辦理K2 BC徒步活動時,郭巴曾表示:「如果不透我,你們怎麼可以拿到許可……我跟他們喝了三天三夜的酒才拿到授權,你們怎麼可能拿到?」,為了使我們相信,還將密約傳真給其中一位隊員,而且還告訴隊員,小心楊春風騙我們,收了我們的錢到時說沒辦成。但當時領隊判斷這是郭巴想要做生意,所以並沒有與以理會。
最後和新疆山協確定此次的合約時,潘震宇看到我們提出的幾點內容,隨即改變態度,請艾山(另一人)在MSN上告訴我,若你們有那麼多問題,就去找郭巴,我們無法承接你們的活動。我那時已說明,我們不願意與他有任何接觸,也沒必要,我打電話問為什麼改變,他說因為我們不信任他們,所以他認為我們台灣人比較好談(那時我其實與郭巴沒有任何接觸,直覺的以他的行徑及說詞判斷,我不願跟這人有任何交集,後來也是).而他們卻以此來跟我們做談判的籌碼,接下來,開始接二連三的表示,只要我們不配合與郭巴間的連繫,則不接待我們, 潘先生口口聲聲說,只要寄行程和航班資料給郭巴,郭巴再回傳給新疆山協即可,但現在卻是要求我(也語帶威脅)的提出一定要我們在未看到疆協拿到的核可前要求我們要先付錢給郭巴, 本隊疑問:
1. 新疆山協已有我們所有資料及航班,行程也是他們給的,為何還要我們COPY過 去,寄給郭炎明?
2. 在潘第一次要求時,已同時寄航班、行程這些資訊給郭巴,但郭也未回覆,後來又要求我們除了要寄,還要付手續費?而且也是我們要寄給郭,為何疆協不直接告知郭?
3. 疆協和郭巴的密約如有影響此事我們的籌備過程,那麼這樣的密約是合法的嗎?難道我們台灣人民只要直接跟新疆山協的申請,就得付郭巴人頭費嗎?如果我們這次應允,日後的人呢?我們不會配合此事。故也應他們的「行政規定」,只得取消活動。
在多方詢問下,台灣人民至新疆登山根本不需由 郭炎明先生同意或一定由他為窗口,所以本隊一直不苟同他這樣拿到新疆山協授權,就宣稱台灣的每個人要透過他才可申請至新疆登山,我們也不想為了自已個人需求而妥協於他們的予取予求,原本興高采烈的籌辦此一單純的健行活動,但卻因為新疆山協和第三人利益操作而感心寒,希冀中國山協可撥冗時間看這些有點混亂的資訊,並告知台灣人民真正的規定,否則很難了解中國的登山戶外制度相關規定,再次感 謝趙小姐熱情的協助。
----- Original Message -----
From: 热扎克 艾山
To: wind
Sent: Wednesday, January 10, 2007 1:13 PM
Subject: 回复: about price
你好! 以下相关事宜请予回复,谢谢! 1、我们最低报价为13200元人民币/每人;(我1/19才發現原來不是13400,是我自己疏忽了) 2、卫星电话和通讯设备及发电机我们将不予提供; 3、关于你提及的郭巴先生,我们新疆登山协会的确给他授权,托办台湾山友来疆健行、 登山事宜。但是,如果台湾山友直接联系我们也可直接办理相关手续。在你确认以上事宜之后,我们将在8个工作日内办妥一系列进山手续。 谢谢!
=============================================================
我不了解為何程序又變複雜跟當初說的又不同
Rezaq 說:
没有复杂,我们是在按照正规的官方程序在办理。
Wind 說:
如果山協不信任我們,我不知如何跟隊員說明,因為我已再三的跟隊員說,我們不用經過郭先生.這也是潘大哥當初跟我說的,我只要寄資料請他碓認,但是你們為何不一次講清楚,郭先生他自己也不知道,我們覺得很複雜,我已經花費太多時間跟隊員溝通這些事. 我才從醫院回來,就看到這樣的信,我真不知要怎麼想你們對我們的想法
Rezaq 說:
小潘说:“官方的程序就是这样,如果你们实在是觉得麻烦,就不要来了。”
Wind 說:
好的,謝謝告知
Wind 說:
我會將訊息傳給隊員
(之後我一邊copy他的訊息,一邊想要如何告知隊員,一邊又打電話給南國桓)
Wind 說:
但我有問他,他是說照小潘給我們的行程,報價去就行了,不用跟 郭先生做什麼..南主任說:好
我听清楚是這樣子,我再三確認,南主任說他會跟郭巴說,而且他說過二天證件下來傳給我就放心的去吧!
Rezaq 說:
小岱你好!我是艾山,其实很简单的事情没有必要复杂化,就安小潘说的去做没有问题的。这边的工作已经日渐成熟不要在为这个问题纠缠不休了。
Wind 說:
我認為事情要清楚...既然南主任都這麼說了,我想你們不用怕上級說你們沒辦好此事
我再把南主任的意思傳達給隊員了.
Rezaq 說:
此时小潘说了算!肯定的!
Wind 說:
那我就不知道該如何了.
因為你們的說法跟南主任不同
Rezaq 說:
你好像没有理解南先生的意思!
Wind 說:
我跟他問過三遍
Wind 說:
還重複說(接下來他們就關閉msn我們也沒有任何對話,我也才知道原來在網路的另一端,剛開始跟我對話的不是艾山,是潘震宇)
為了弄清楚郭巴和新疆山協所謂的"行政程序",我打電話去問中國山協(於北京),同時感謝吳錦雄老師,李美涼小姐,江國華先生等願意了解我們的困難,提供台灣去中國登山並不用透過"某人"的程序
1.可透過中國山協 or 西藏山協
2.可透過當地合法,可接待外賓的旅行社或登山公司(因為此次我們並未攀登山峰,所以由此途徑也可以,而且根本不需要如新疆山協或郭巴所言透過他們)
在此也希望台灣人民當看到此訊息時,能夠知道四季旅行社的郭炎明先生利用跟新疆山協簽的密約,自已宣稱要去新疆3500M以上的"山區活動"要透過台灣的得到授權的旅行社,但依照中國山協給的答覆並非如此.
我們配合或不配合,他們都會有所說詞,今日的不配合,他們也許就揚言:”只能靠他們,我們才能去”,但我們當時拿不到人民解放軍的許可,因為军方在昆仑山区、喀喇昆仑山区破获一个大型恐怖组织--"东伊运"(东突厥伊斯兰运动),并捣毁他们的训练基地,打死17名恐怖分子,俘获18人,但仍有部分持枪恐怖分子在逃,军方在全力追缴。此消息在各大网站可以查询到。正是这一原因,军方终止了以上地区所有旅游活动,并且不会在近期恢复(军方原话)。同時我們也在猜測,新疆山協最後也拿不到軍區許可,而急著跟我們先要錢,不然他們的態度怎跟我剛開始接洽時不同.
特別感謝每一個力挺的隊員:大森老師,小高子,Erica,J(按年紀排列),如果沒有你們的曉以大義,大概我會很難決定.
<何時開始組隊及準備請參閱致新疆山協南國桓主任的信件>
費用從先前的9000元(喬格里峰攀登公司),先漲至16800元,最後協商至13400元。 (最後敲定價錢時,對方還說不要跟別人提)
(因為我們的契約是在退票期限前,若未拿到軍區許可,我們不會去喀什,也不會付任任錢,潘在當時就在msn上說我在講”癈話”,沒拿到許可,叫我們去幹麻?),之後有一與郭巴曾聯繫的隊員(大森老師),再打電話給郭巴時,他則要2000元台幣的人頭費,我們出國健行多次,曾至尼泊爾、印度、加拿大、祕魯、坦尚尼亞等國家,也不曾遇到如此蠻橫要求之事。甚至說:小潘说:“官方的程序就是这样,如果你们实在是觉得麻烦,就不要来了。”(MSN對談)
----- Original Message -----
From: 热扎克 艾山
To: wind
Sent: Monday, January 15, 2007 2:24 PM
Subject: 回复: 辨抖
以下事宜请确认: 1、 将你们的行程及航班号通知郭炎名先生,同时将你们的台湾同胞回乡证复印件交给郭 2、 我们已将你们来旅行的一切手续,交给了有关机构,手续正在办理。 ----- Original Message -----
From: 热扎克 艾山
To: wind
Sent: Tuesday, January 16, 2007 11:36 AM
Subject: 回复: 人数,行程确认
郭炎明 先生,您好
请您帮新疆登山协会确认 陈小姐一行5人的K2徒步行程和机票。确认后请回执。
新疆登山协会
潘震宇
陈炎明小姐,新疆登山协会委托 郭炎明先生确认K2徒步队行程和机票。谢谢合作!
新疆登山协会
潘震宇
2007年1月16日
----- Original Message -----
以下事宜请确认:
先生,叫他确认。这是一项必须要做的事情。(按我说的去做)否则不接待你们,这样
做不会影响你们的行程及报价,请放心!
寄件者: 热扎克 艾山 <cxmaas@yahoo.com.cn>
收件者: tknet33114kimo <tknet33114kimo@yahoo.com.tw>
寄件日期: 2007/1/18(星期四) 下午12:26:01
主 旨:

與掌有某些權力的大陸人"隔空"交涉
就是充滿未知數
而這未知數有時還讓人莫名奇妙
甚至火冒三丈.....
倠
吳錦雄老師告知,對方根本沒有絕對的"權力",
我們只是去徒步,並非去登山峰
和吳老師談到才知道,我們第一次申請時,是透過比新疆山協還有力的"大自然"辦理
承辦的楊春風先生在新疆的山界是人人稱讚的,因為邊防情勢緊張,所以我們得不到許
可.
新疆山協在當地還要靠別人的關係
從他們待人處事的道理,就知道,新疆山協底下的旅行社生意不是很好,
那我們去新藏公路(海跋高於3500m,也是山區)也要經過新疆山協或郭炎明嗎
他們的說詞已經笑掉新疆和台灣人一堆牙齒了
我火冒三丈的原因是因為這些男人以為我們台灣人很好唬,又把自已的位子抬高到好
像台灣就是一個小到不能小的地方,要透過他們自己授權的台灣人確認我們,
潘震宇先生告知我:因為郭炎明先生告訴他,我們又不知道你們是誰,真的確定你們會
來嗎?所以請郭炎明確認我們
但郭炎明又矢口否認說過那些話
道是他們會如此,就是要黑更多錢,
這更證明,我當初一開始沒跟他們兩造接觸是對的
我曾經在塔縣辦理邊防證時遭到刁難
這原本是不需任何費用的
但因為帕米爾賓館的經理作風反覆無常
後來竟要脅要繳付50rmb才能幫我們(兩個台灣人,一個北京人)寫邊防通行申請書
當時幾乎跟他嗆翻了
不過後來北京女孩緩頰
我們照付了錢
但是抵達邊防駐守時
軍方表示現在正在演習...禁止進入
當下差點連台版的三字經都飆出口了
不死心的再外面等了一個多小時
來了一台小型巴士
裡頭都是"有頭有臉"倫
官夫人啦....官小孩啊.....眾官的親戚朋友啦!
他們打一通電話給邊防駐衛長
然後大概再等了半個小時後.....終於放行
而且到中巴界碑時還有軍官接待
大陸.....哎!愛恨交加
K2 Base Camp健行伙伴:
首先要感謝Wind的付出,結果是失望的,但我們與Wind同進退,
大家都同意吧!支持Wind的决定。
我提出一方案大家來討論,初二排五天縱走行程:(2/18→22)
Day 1 東埔 → 觀高山屋 Day2 觀高 →中央金礦 →大水窟山
屋 Day 3 大水窟山屋 →大水窟山 →秀姑巒山 →白洋山屋
Day 4 白洋 →中央 →八通關大山→觀高 Day 5 觀高→東埔
走一走好嗎?
歡迎天池行的同伴"逗陣來"
缺钱缺的骨头都没了,可怜,堂皇的协会
大家的時間最後訂在2/21~2/25
就依你排的行程
要幫你申請入園入山嗎?
Ok!請幫忙申請入入園
謝謝啦!
Wind真是太辛苦~
也不一定非得要去某個地方阿, 退後一步走, 海闊天空.
加油喔!!
大家的處境真是令人同情
不過登個山還扯政治....
不覺得累嗎?
你被刁難是自己帶衰白爛
跟"台灣人"沒關係吧...
看電視已經夠累了
就放ㄌ部落格一馬吧....
是啊~~ 爬個山幹麻扯上政治~ 我們原本也是爬山而已 但就是有"有心人士"刁難 並把我們當呆胞~ 被對岸同胞當呆胞就算了 還被自己人刁難 同是台灣人,相煎何太急~ shit happens on everyone, even you..... and by the way, I believe it's "WIND's BLOG", not YOURS, my fellow brother/sister~
唉~~
真的太可惜不能去新疆建行了
我準備了大把大把 and 大把的銀子
準備到那裡促進新疆地區經濟發展
還募得了橡皮擦2箱、自動鉛筆ㄧ箱、筆心數盒....
真的可惜啊~~
本想花在內地同胞身上
現在只好把銀子花在別的國家了~~
唉~~
你好,看了你们的帖子,有同情你们,不过我的K2团今年也取消, 原因和你们一样
的。军事行动。不让参加。不过你们要是真的在那个时间来新疆的话, 我就做个广
告。我大年初二 有个团是上博格达的, 5天, 你们自己看看吧。
既然都是中国人,就帮你们说点背景信息吧!
新疆登山运动管理中心是官方机构,其下属的新疆登山协会(属民间组织)组织各种登
山活动.
乌鲁木齐登山协会是纯民间协会,杨春风先生是会员,也常以乌鲁木齐登山协会的名
义组织登山活动.
不管哪里组织的登山活动,都需要经过新疆登山运动管理中心的核准.
也许新疆登山协会(或者叫国际体育旅行社)和登山运动管理中心的关系密切些,但作
为政府职能机构,登山运动管理中心是应该能作到一碗水端平的.
"潘震宇表示,新疆山協是新疆境內唯一合法的山社,而且為一官方代表,所有的入山
申請皆要透過他們的核可,其它都是不合法的," 这显然是不正确的!
拜托,不要写不同国家,本来就是属于中国的,不然的话你怎么会写汉字.
钱也不多,才2000块钱,不给他就找别人了,,,,
TO JOE:
部落格的名人,紅人大駕光臨,小妹我深感榮幸
我從一開始,就在退和進間反反覆覆,若不是有一群好伙伴支持著,同時我也看到大家
想去的決心與希望,還有幾個好友鼓勵我去,大概也無法撐到最後
DEAR J,
我想這位\\\"大長流\\\"先生 可能不知何謂\\\"fellow\\\",不然怎麼會說我們
在搞政治?
此次不能成行,完全跟新疆山協和郭巴無關,因為新疆也有人跟我們一樣要去k2 bc,
但是因為\\\"軍事關係\\\",所也取消行程
那個郭巴根本沒任何\\\"權力\\\"和\\\"義務\\\" 干涉我們要做什麼
想到他口口聲聲說什麼事都可以好好談,
不要把每個人都想像成要賺錢...
他最後跟大森老師要錢,跟這個會隨便罵人的\\\"大長流\\\"先生的水準一樣吧!
J的人緣真是好丫~~那麼快就募到這些東西.你不怕我們的裝備加一加就很重了
本來也想去看看邊疆那的小學呢!
本隊的"聯絡官"在我寫此篇之前,
叫我要寫的讓人"同情"一些,
但,
我說:我寫這個並不想要博得同情,而是把對方的嘴臉變化記錄起來
另外,在這段期間內,
看到台灣人,我覺得好親切
連中國看到此訊息的朋友們都願意給予想法
不是沒啥建設的話哦!!
這是個人的收獲,
歹勢哦~~個人平常不看電視,所以不覺得累
請問大家如果遇到一個『自我膨脹、畫地為王的人』
要怎麼溝通啊?
Wind的"聯絡官"很苦惱..
看得令人不平,沒關係山不會跑,以後還會有機會,加油!!
之前高明和先生有來我們協會裡演講(登聖母峰的經歷),他這幾年常進出大陸山區,如果有需要應該可以問問
他登山的訊息,如有需要再告訴我
山不會跑,
但是我們擔心,"人"會跑,"人"會老,每次要組一個隊,真要花一些氣力,
難得這次的伙伴都很讚,我好喜歡大家哦!
很捨不得大家沒一起去.
這次已確定因為軍事演習都不能進入k2 山區,大陸也有團被迫取消..所以不是只有我
們呀..
以後有需要再找妳請妳問看看囉!!!
7760
Dear Wind,
我是在上海工作的台灣人,也酷愛旅行,去年走了新藏,也很想去K2 BC
我建議您,是否把這事反映給新疆台辦.
即使行程已取消,但新疆台辦應該會關切此事
(這招我在大陸旅行...常拿出來威脅一些想撈一筆的人,很有用)
加油喔~~ ^_^
Dear 小王子 新疆山協潘**的行徑在大陸的網站上已有些人覺得不好 我想他們也看到我的內容 因為我公告在新疆很大的戶外網站及搜狐中 曾經有中國的學者在新加坡發表中"驢客"在中國的現況 並認為,這會促使中國邁向新的民主紀元, I'm waiting for this, thanks so much for your warm remeinding and advice .